Wehberg: Dazu möchte ich eigentlich nur einen Satz sagen: Überall, wo keine Gebäude stehen und was öffentlich zugänglich ist, ist öffentlicher Raum. Es gibt aber auch den sogenannten „Nolli-Plan“ von Gianbattista Nolli aus dem Jahr 1748 für die Stadt Rom, der neben Plätzen und Straßen auch die Kirchen und Innenhöfe dem öffentlichen Raum zuordnet.

Betz: Öffentliche Räume sind das Kommunikationszentrum der Gesellschaft. Dort findet Gesellschaft statt. Sie symbolisieren das Verständnis der Städte und zeigen den eigenen Anspruch einer Stadt, auch wie man mit der Gesellschaft umgeht. Wenn wir über öffentliche Räume sprechen, dann müssen wir über das Thema „Wahrnehmung“ und über „positive Atmosphäre“ sprechen.

Wehberg: Der Architekt und Stadtplaner Walter Ackers schreibt, öffentliche Räume sind die „Agora“ (im Sinne von Versammlungsorte) der Gesellschaft. Ackers spricht vom „Geschenk des Ansehens“ im öffentlichen Raum durch den Kontakt mit anderen Menschen. Ein weiterer Ausdruck von ihm lautet: „Der öffentliche Raum ist gebaute Umgangsform“. Das, was eine Stadt von sich hält, ist am öffentlichen Raum ablesbar. Und das ist doch wichtig genug, oder?

Betz: Hierfür gibt es gute Beispiele, so die Meidlinger Hauptstraße in Wien: einen Kilometer lang, eine Geschäftsstraße. Vor dem Wettbewerb gab es eine Sozialraumanalyse, die sehr heterogene Bevölkerungsstrukturen mit völlig unterschiedlichen Wünschen und Ansprüchen festgestellt hat.

Und es gab eine Studie zur Stärkung der Wiener Geschäftsstraße am Beispiel der Meidlinger Hauptstraße, d.h. man wollte den öffentlichen Raum auch als Geschäftsstraße aufwerten. Einerseits ist sie Fußgängerzone und gleichzeitig auch Aufenthaltsraum für die Bevölkerung: „Der öffentliche Raum als Wohnzimmer“.

Wehberg: Ich hatte vor geraumer Zeit den Stadtplanungsamtschef von Sydney zu Besuch. Er berichtete darüber, wie die „Olympiade Sydney“ das Verhalten der Menschen verändert hat. Im Bewußtsein, dass viele Europäer kommen, die gerne draußen, quasi auf der Straße sitzen, hat man die Straßen aufgewertet, den Verkehr zurückgenommen und sehr viele Cafés und Restaurants angesiedelt. Seit dieser Zeit verhalten sich die Menschen in Sydney anders, man lebt jetzt auch auf der Straße.

Wehberg: Wir arbeiten gerade an einem Projekt für Neumünster. Eine kleinere Stadt, die versucht, ihre Mitte umfassend aufzuwerten. Öffentliche Räume sind – unabhängig von der Größe einer Stadt – für die Atmosphäre eines Ortes unheimlich wichtig.

Betz: Die Bedeutung von öffentlichen Räumen ist – losgelöst von der Größe – sicherlich gleich, doch es gibt Unterschiede in Bezug auf deren Entwicklung. In kleineren Städten sind öffentliche Räume oft gepflegter als in Großstädten. In kleineren Städten funktioniert die Gemeinschaft, die Gesellschaft, anders. Hier sind es häufig beschaulichere Plätze oder zentrale Stadträume, die besser funktionieren.

Betz: Der historische Bezug ist immens wichtig. Wir analysieren grundsätzlich den Ort, bevor wir beginnen, darüber nachzudenken. Bei jeder städtebaulichen Entwicklung, insbesondere in den historisch gewachsenen Städten, gibt es Bezüge zur Geschichte. Sie zu erhalten und zu zeigen ist immer das Ergebnis der Abwägungen im Rahmen des Konzeptes.

Wehberg: Es macht auch sehr viel mehr Spaß, wenn man über einen Platz eine Geschichte erzählen kann. Es gibt in Hamburg den Gänsemarkt, bei uns im Büro hieß er jedoch Lessingplatz. Aus folgendem Grund: Lessing hat lange Zeit an einem Theater an diesem Gänsemarkt gearbeitet und das war seine wichtigste Zeit. Dann hat er sich mit der Stadt angelegt und ist von Hamburg nach Wolfenbüttel gezogen, wo er sein Hauptwerk „Nathan der Weise“ verfasst hat.

In dem Stück ist der Toleranzgedanke das Leitmotiv. Deshalb haben wir im Zuge der Neugestaltung gesagt, der Gänsemarkt ist der „Platz der Toleranz“ und wir rücken ihn aus der Mitte – wie einen „Stolperstein“ – in die Hauptachse von Gänsemarkt und Rathausmarkt, so dass man über ihn stolpern muss. Die große Linde haben wir gezielt in die obere Ecke des Platzes und in die Achse der ABC-Straße gepflanzt – mit einem Holzpodest als Rednerpult, das war für uns „Speakers Corner“. Noch heute geht das Thalia-Theater zum Gänsemarkt, alias Lessingplatz, um von dort die Stadtführung in Erinnerung an Lessing zu starten. Es ist genau diese Geschichte, die den Platz so besonders macht.

Betz: An dieser Stelle muss man den Begriff „Historie“ noch ausweiten, es geht schließlich um Inhalte. Historie oder Geschichte sind sehr allgemeine Begriffe. Wichtig sind die besonderen Inhalte, wie in unserem Fall die Figur Lessings, die dahinter stehende Philosophie, das hat mit Kulturgeschichte und mit Geisteshaltung zu tun. Und so gibt es bei vielen Projekten historische Bezüge und Inhalte, die eine wesentliche Rolle spielen.

Betz: Ja, auf alle Fälle. Man hat in den vergangenen 20 Jahren begonnen, den Wert der öffentlichen Räume völlig neu einzuschätzen. Die Qualität der Räume hat auch etwas mit der Bevölkerung, mit der Struktur und mit dem Verständnis zu tun. Man kann das auch auf einen Nenner bringen: Wenn öffentliche Räume verwahrlost sind, dann geht man genauso damit um. Werden sie jedoch aufgewertet, leisten sie einen positiven Beitrag für die Gesellschaft, für die Kommunikation, für Sicherheit und Aufenthaltsqualität.

Wehberg: Ich finde, dass die bereits getätigte Aussage „Der öffentliche Raum ist gebaute Umgangsform“ den neuen Stellenwert von öffentlichen Räumen sehr deutlich umschreibt.

Betz: Beispiel Hamburg. Vor 20 Jahren gab es viele heruntergekommene Räume, die nicht ernst genommen wurden. Trotz bester Lage wurden sie wie Restflächen behandelt. Über Jahrzehnte hinweg wurde Stadt- und Freiraumplanung nur nach Verkehr betrieben – der Verkehr hat den Raum bestimmt. Völlig unsinnig eigentlich, da die Struktur dann nichts mehr mit dem Städtebau zu tun hat. Hier hat ein völlig neues Denken eingesetzt.

Wehberg: Für die HafenCity in Hamburg gab es einen Freiraumwettbewerb, über dessen für eine „nordische Stadt“ wie Hamburg verspielten und mediterran anmutenden Gewinnerentwurf sich viele gewundert haben. Wir haben später bemerkt, was das bewirkt hat. Zu einem Zeitpunkt, als – mit Ausnahme des SAP-Gebäudes – noch gar keine Häuser standen, sind die Menschen in Scharen in die HafenCity gelaufen, um sich die merkwürdigen Außenanlagen anzuschauen. Sie waren plötzlich der Anziehungspunkt schlechthin.

Dann kamen noch Wünsche der Öffentlichkeit – insbesondere nach mehr Grün und Bäumen – am Hafen nicht gerade das Natürlichste. Doch Hamburgs Oberbaudirektor Prof. Jörn Walter hat sich sehr dafür eingesetzt und einen Riesenerfolg erzielt – die Stadt war Thema. Und das im positiven Sinne.

Wehberg: Es gab mal einen Artikel von einem Kritiker über Städtebau, der provokativ sagte, dass man eigentlich weiß, wie Städte gebaut werden müssen. Die, die funktionieren, baut man einfach nach. Nimmt man Kopenhagen als Beispiel, so geht der Stadtplan gar auf das Mittelalter zurück.

Das Besondere daran ist, dass Kopenhagen keine neue Straßen gebaut, sondern bestehende Straßen zurückgebaut und damit den Verkehr kräftig herausgenommen hat. Fußgängerzonen wurden hingegen erweitert. Kopenhagen ist heute neben Amsterdam die Stadt mit den meisten Radfahrern und einem bewegten Stadtleben.

Betz: Man könnte reduziert sagen: Die Logik der Einfachheit. Man kann aber auch Qualitätskriterien aufzählen: öffentlicher Raum muss Ruhe ausstrahlen, er muss in gewisser Weise zurückhaltend sein, er muss Identität bieten, er muss positive Atmosphäre ausstrahlen. Darüber hinaus spielen auch die Themen Sicherheit und Geborgenheit eine Rolle.

Es darf sich kein Angstgefühl einstellen. Das hat auch etwas mit dem Thema Licht zu tun, oder mit nicht einsehbaren Ecken oder komischen Strukturen. Ein Raum sollte überschaubar sein und man muss sich durch Öffentlichkeit sicher fühlen.

Wehberg: Für mein Befinden gibt es häufig viel zu viel Licht, d.h. es gilt gut zu überlegen, wofür und wie viel Licht eingesetzt werden soll. Und der Wunsch nach Licht, teils auch nach Inszenierung, ist je nach Region ganz unterschiedlich ausgeprägt.

Betz: Licht spielt für die Projekte eine ganz wichtige Rolle. Es ist aber immer eine Frage der Strategie, also wie geht man mit Licht um, wie bindet man das Licht in ein Projekt ein. Wir arbeiten in der Regel über Inhalte, arbeiten aus dem Ort heraus und versuchen, mit einer Logik in die Projekte zu gehen.

Dadurch werden Projekte selbsterklärend. Und das Licht muss im Grunde, wie jedes andere Element oder Material, das verwendet wird, Teil des Gesamtkonzepts sein und dieser Philosophie folgen.

Betz: Ja, durchaus. Je mehr Funktionen in eine Installation integriert werden können, umso besser ist es natürlich, da der Bereich hierdurch ruhig und aufgeräumt wirkt. Auch die Möglichkeit, das Licht in verschiedene Richtungen zu bringen, mit unterschiedlichen Winkeln zu arbeiten, kann von wesentlicher Bedeutung sein.

Betz: Da gibt es natürlich viele. Sehr schön ist der Markusplatz in Venedig. Es gibt einen sehr guten Städtebau, das Wasser, die Fassaden – und man hat mit den Geschäften und Cafés die Nutzung über die Erdgeschosszonen. Ansonsten ist der Platz leer, es gibt keinen Schnickschnack, es gibt nichts Überflüssiges und trotzdem ist alles da, was man braucht …

Wehberg: … und spannend ist, dass der Markusplatz das Vorbild für den Hamburger Rathausmarkt und die Verbindung vom Rathausmarkt zur Binnenalster ist. Es ist genau der gleiche Aufbau.

Betz: Ich würde gerne kurz in die Vergangenheit blicken. Der öffentliche Raum spielte immer eine wichtige Rolle für die Stadtentwicklung. Von Hippodamos von Milet (griechischer Städteplaner der Antike) gibt es den berühmten Stadtplan in einer Rasterstruktur mit Baublöcken, in dem schon damals 23 Blöcke für die Nutzung als öffentliche Räume vorgesehen waren – zum Beispiel für Theater, Thermen, Gymnasien, etc. D.h. öffentlicher Raum wurde immer gedacht und hatte immer eine wichtige Funktion für die Gesellschaft und die Kultur.

Wehberg: Das „Viertel Zwei“ ist ein aktuell sehr erfolgreiches Stadtentwicklungsprojekt in Wien. Wir haben für einen Bereich in diesem Quartier zwischen der Messe und dem Fußballstadion Freiräume mit hoher Aufenthaltsqualität und Nutzungsvielfalt – auch zwischen den Gebäuden – gestaltet. Dieses „Vierteil Zwei“ ist gerade durch den öffentlichen Raum, durch die atmosphärischen Bereiche dazwischen, unheimlich beliebt.Grundsätzlich ist bei Stadtentwicklungsprojekten die Wechselbeziehung zwischen öffentlichem Raum und der Nachbarschaft sowie die Nutzung der Erdgeschosse sehr wichtig. Denn besonders diese Bereiche werden häufig genutzt und wirken zugleich identitätsstiftend.

Betz: Es gibt verschiedene Aspekte und Themen, die durchaus kritisch zu sehen sind. Durch die Verdichtung ist beispielsweise das „urban gardening“ in Mode gekommen. Das ist ein Trend, den viele Menschen bedienen. Aber auch da: wenn wir mit Abstand auf Städtebau, Architektur und Freiraum schauen, kommt es mitunter darauf an, Räume selbst zu schützen.Ein ganz schwieriges Thema ist, wie man den Autoverkehr zurücknimmt – und wie sich das Verhältnis zwischen Radfahrern und Fußgängern in einer Stadt gestaltet.

Wehberg: Ja, tun sie. Neben der Gestaltung spielen mittlerweile aber auch Materialien eine wichtige Rolle. So ist man beispielsweise in Kopenhagen gerade dabei, unattraktives Beton-Pflaster auszutauschen und durch Natursteinpflaster zu ersetzen, um ein anderes Qualitätsempfinden und damit auch eine andere Art von Lebensqualität zu erzeugen.